Snížení brouka - obecná rozprava

[Knofel]

Taky sem si říkal no. Známý argumentoval tím, že z Golfu ( respektivě asi Pola ) se dá náprava sehnat na každém vrakáči za pár korun, kdežto na brouka ne...

[marena1989]

Tohle snizeni uz se taky rozjizdi u nas co sem dal Duffy. (zdravim Marenu)
Bych si radsi priplatil a sel cestou vevarenejch orechu.

Na tuhle metodu mě přivedl kamarád. Za dobu co jsem to měl takto uděláno tak jsem došel k několika věcem. Jako výhodu je to, že auto je ve předu oproti sérii o nějakých 4-5 cm níž. Pak další věc je ta, že to je práce zhruba na odpoledne ( dá se zvládnout i dřív ale když to někdo dělá prvně ). A spočívá to v těch torzních tyčích z každého svazku se vyndají 2 ... Nevím jak je to u svazků u jiných modelů ale mám klasiku rok 1982 ušatou nápravu. Tak vždy ta vrchní a spodní tyč v tom svazku se vyndá čili celkem 4. Pak se to složí zpět dohromady a je to bez problémů. Akorát na můj vkus se pak předek až moc změkčí. A nevim jestli to bylo tím a nebo jestli to ucho už bylo načaté ale cestou z Attacku mi skoro zmizelo uložení v tom uchu bylo narezlý a podle mě tim změkčenim se to uklepalo komplet. A tlumič začal bouchat do auta. Tak jsem koupil raději štelovací přes 5š od CSP a maximální spokojenost ... Ale jak již bylo zmíněno výše jsou i jiné varianty ...

[Knofel]

Pánové, tak změna... Ta náprava prej byla z golfa I ale ZADNÍ úhlovka! To už je reálnější? S touto úpravou jezdí světle modrej brouk po Ostravě a dotyčný pán má prej dalších 15 VW. Znáte ho někdo?

[Pětišroub]

mě to přijde jako kravina, Golfy mají vlečenou zadní nápravu a moderní odpružení vinutejma pružinama, úplně odlišný od brouka s lébrem. Nevylučuju že to někdo nějak vkutil do brouka, ale nenapadá mě jedinej důvod proč by to někdo dělal..jedině tak na přehlídku domácího kutilství..

[yahoďák]

Knofele, ty jsi vytrvalej

.. Ta náprava prej byla z golfa I ale ZADNÍ úhlovka! To už je reálnější? S touto úpravou jezdí světle modrej brouk po Ostravě a .....

jak píše 5š, je to blbost, ještě větší než přední náprava, ta golfí náprava je hlavně tuhá, v celku...opět poradím, aby sis někde našel její obrázek.
Co jde a co se občas dělalo, je zadní náprava z 944 (nebo asi i z 924, nevím přesně)...ta je kontrukčně stejná jako zadní broučí IRS, ale má ramena řešena jako hliníkové odlitky, takže po nějakých lehkých úpravách použít jde...zejména u performance staveb je výhodná v tom, že se použijí i zadní kotoučové brzdy.

Celé tvoje tápání je buď v tom, že špatně posloucháš co Ti pán povídá a nebo to už je hodně dlouho, co on to řešil a už si to nepamatuje přesně, protože dnes už není pravda, že by se na každém vrakáči válely G1čky a první Pola, jak plyne z tohoto:

Taky sem si říkal no. Známý argumentoval tím, že z Golfu ( respektivě asi Pola ) se dá náprava sehnat na každém vrakáči za pár korun, kdežto na brouka ne...

a že by se nedala sehnat náprava na brouka, to se mi taky nezdá


a teď další pán na holení:

A spočívá to v těch torzních tyčích z každého svazku se vyndají 2 ... Nevím jak je to u svazků u jiných modelů ale mám klasiku rok 1982 ušatou nápravu. Tak vždy ta vrchní a spodní tyč v tom svazku se vyndá čili celkem 4. Pak se to složí zpět dohromady a je to bez problémů. Akorát na můj vkus se pak předek až moc změkčí.

to je celkem logický, když stejnou hmotnost má najednou pružit o dost menší průřez ne? Tohle řešení je prostě jen o tom, že se auto snadno a rychle sníží ale jdou do háje jízdní vlastnosti a životnost (což padlo už na minulé stránce)...ale nakonec jsi se rozhodl dobře:

Tak jsem koupil raději štelovací přes 5š od CSP a maximální spokojenost ... Ale jak již bylo zmíněno výše jsou i jiné varianty ...

Ano, rozhodně jsou jiné, lepší varianty a snížení prostřednictvím vybrakování svazků nedoporučujeme

[Knofel]

Jasně no. Vím jak vypadá zadní náprava z Golfa, ale kdo ví, tak se radši zeptám.

[firestorm69]

Máte niekto aj konkrétnu skúsenosť so znížením predku výmenou tehlíc?
Pripadá mi to najrozumnejšia cesta (cena a robota). Podla údajov to položím o 2,5", čo je cca 7 cm a to by mi vyhovovalo. Vadí mi ale, že znížené tehlice nápravu rozšíria (+- o 1, 1,5 cm na strane) a pri zachovaní rovnakej výšky pneu, čo je moja predstava, by asi bolo potrebné nápravnicu zúžiť, hm? Tým pádom zase len jebačka s demontážou a rezanie a zváranie
Ak to niekto máte znížené takýmto spôsobom, dajte info.
Ď.

[Skid]

Máte niekto aj konkrétnu skúsenosť so znížením predku výmenou tehlíc?
Pripadá mi to najrozumnejšia cesta (cena a robota). Podla údajov to položím o 2,5", čo je cca 7 cm a to by mi vyhovovalo. Vadí mi ale, že znížené tehlice nápravu rozšíria (+- o 1, 1,5 cm na strane) a pri zachovaní rovnakej výšky pneu, čo je moja predstava, by asi bolo potrebné nápravnicu zúžiť, hm? Tým pádom zase len jebačka s demontážou a rezanie a zváranie
Ak to niekto máte znížené takýmto spôsobom, dajte info.
Ď.

Premyslis davat i jiny rozmer pneu? 1,5 cm neni tolik, to se ti to tam nevejde?

[john]

Znizenie pomocou " dropped spindles " ma ako vsetko svoje klady a zapory...
Klady su, ze nenastane potreba korigovat geometriu,/ pokial je spravna / ,nie je potrebne menit dlzku tlmicov...
Zapory su spomenuta rozsirena stopa, ktora vyvola za urcitych okolnosti kontakt pneumatiky s blatnikom...riesi sa to bud zuzenim napravy / nedoporucujem /, rozsirenim blatnikov / najjednoduchsie / a zaroven znizenym profilom prednej pneumatiky.Standardna pneu nebude chytat blatnik len pri jazde rovno, bez tocenia volantu...co je vysoko neprakticke...
Znizeny profil prednej pneumatiky navodi chybu citania tachometra / v mojom pripade 7.5 km /..dalsi problem nastane v pripade potreby pouzitia rezervy ...to sa da porazit pouzitim znizeneho profilu na vsetkych kolesach...
Pri znizenom profile pneumatiky staci preformovat rantlik na blatniku, co vsak staci len pri jazde v jednej osobe....pri plnom zatazeni auta bude v zatackach stale kontakt s blatnikom...

Po znizeni predku a nezmenenej vyske zadnej napravy " rake" je znacny, co neprispieva k dobremu chovaniu...
to znamena, ze je potrebne patricne znizit zadok, co zase trochu zvysi predok, co je ziaduce...
Je s tym dost srania, ale az to je, je to rozdiel k dobremu...

[firestorm69]

Ďakujem Johnovi za vyčerpávajúcu odpoveď priamo zo "zdroja informácií".
Keď si to všetko zrátam a hlavne, keď pripočítam to, že na niektoré akcie brávam aj spolucestujúcich (dve detiská a žena ) + zodpovedajúcu bagáž, dochádzam k tomu, že sa na znižovanie vyprdnem.
Praktičnosť v tomto prípade zvíťazí nad výzorom...

[Pětišroub]

vhodnější by pro tebe bylo vevařit potřebné elementy do nápravy..světlou výšku si určíš, když to nepřeženeš tak s čepy není problém.

[firestorm69]

Asi to tak na koniec dopadne. Mám jedného chroba na orgány, takže keď pôjde pod nôž, spácham štelovaciu nápravu a pri vhodnej príležitosti ju tam fúknem. To zníženie pre mňa prijateľné a pre moje oko decentné predstavuje nejakých 4-5 cm, takže nerozhádžem geometriu a keď budem napakovaný pridvihnem to a môžem frčať aj s famíliou. Rád by som zároveň zachoval aj rovnakú výšku všetkých pneu, a to bude limitujúce, pri pokladaní predku.

[DuffY]

dědkovská kastle, ušatá náprava, snížené náboje, origo tlumiče, ráfky a pneu = žádné škrtání

[loufes]

Jestli se do týhle debaty mohu taky zapojit,tak jsem taky pro vevaření ořechů (Snižovacích elementů) do nápravy.Jednak jsou snížený těhlice dost drahý a snížení má pouze jednu možnost a ořechy v nápravě mají větší variabilitu nastavení a je to relativně laciná záležitost.A při vevaření ořechů do nápravy je taky šance lehce nápravu zůžit,aby neškrtaly kola o lem blatníku.

[firestorm69]

Keby to sadlo tak ako ukázal Duffy, to by bolo príma.
Niečo z rozšírenia by sa možno dalo kompenzovať užšími diskami a úzkymi pneumatikami, ale krájanie a zužovanie nápravy, to ma moc neberie.
Ideál by bol položiť to o 5 cenťákov, všetky štyri pneu mať v rovnako vysoké, vpredu poprípade užšie a nič z pôvodnosti (tlmiče, podložky, rezanie a zváranie)nápravy nekrvaviť.
Asi nemožné...

[john]

[quote="DuffY"]dědkovská kastle, ušatá náprava, snížené náboje, origo tlumiče, ráfky a pneu = žádné škrtání
quote]

Dedkovske blatniky su formovane trochu inac...

Nainstalovat znizovacie orechy je sice dobra cesta, ktora da viac moznosti nastavenia vysky, je vsak pracna a vo vacsine pripadov nespravne prevedena...taktiez vyzaduje fichtlovanie s dlzkou tlmicov a korekciu geometrie pri kazdej zmene.../ pokial majitelovi zalezi na spravnej funkcii napravy /

[loufes]

Ale vždyt je to běžná věc,dělá to každej,to vevaření snižovacích ořechů není nic světobornýho a když už je tam vaříš,tak si to před tím oměříš,o kolik tu nápravu můžeš zůžit.Je to práce na pár hodin....

[john]

Ale vždyt je to běžná věc,dělá to každej,to vevaření snižovacích ořechů není nic světobornýho a když už je tam vaříš,tak si to před tím oměříš,o kolik tu nápravu můžeš zůžit.Je to práce na pár hodin....

V tom mas pravdu, robi to kazdy... videl som ich desiatky a zhruba 3 boli urobene dobre...samozrejme , ze pri zuzeni napravy nastane skracovanie torznych listov, to tiez nie je pre kazdeho ...
Tieto komenty ber tak, ze ja nerobim nic len preto , aby to bolo urobene...musi to byt urobene spravne a presne...

[Hrošík]

Navazuji na Machaluv komentar v jeho projektu:

Několik nocí jsem strávil prohlížením těchto stránek
http://www.thesamba.com/vw/forum/viewto ... isc+brakes" onclick="window.open(this.href);return false;

Ten topic na Sambe jsem pred casem taky se zajmem proletl. Nekteri teda jedou silene extremy, ale taky je tam rada aut snizenych tak akorat, a to se mi libi.
Prijde mi vsak skoda, ze tam nepisou k tem osazovanym kolum jednu podstatnou informaci: zalis neboli ET. Dnes, kdy se trh s koly hemzi ruznymi replikami, je zalis daneho kola naprosto klicovy parametr, ktery rozhoduje o tom, jestli bude kolo utopene nebo poleze z blatniku ven. Pro ilustraci: mam replikove Cosmic 5,5Jx15 ET45 a zjistil jsem, ze repliku vyrabi i jiny vyrobce a tam je ET40. Jasne, rozdil 5mm neni tragedie. Zajimavejsi je to vsak u replik kol Fuchs. Originaly maji zalis mezi 45-50, zatimco repliky mivaji kolem 20 a to uz je rozdil 2cm... Chtel jsem tim jen rict, ze znacka a rozmer rafku neni dostacujici podminkou k tomu, ze je bez problemu osadite Proto bych se primlouval, aby (budeme-li chtit neco takoveho rozjet i tady na Flatu) kazdy krome rozmeru rafku uvadel i ET.

Příklad:

Předek
Stock VW ušatá náprava s vevařenými hřebínky od Gene Berga (zakoupeno v CSP)
Stock VW kotoučové těhlice
Caster shims cca 3mm
Krátké Kofap tlumiče (zakoupeno v Kuří)
Ráfek KronnPrinz 5,5Jx15 ET26
Pneu 165/65 R15

Zadek
Stock výška
Stock tlumiče
Stock bubnová brzda
Ráfek KronnPrinz 5,5Jx15 ET26
Pneu 195/65 R15

Nedrhne vůbec nic, a to ani při plném zatížení obou náprav. Plánuji předek i zadek ještě o 3cm dolů a jiná kola 5,5Jx15 ET45, předek obuji do 175/55 R15, zadek zůstane. Fotky po změně budou později...

[Hrošík]

Nainstalovat znizovacie orechy je sice dobra cesta, ktora da viac moznosti nastavenia vysky, je vsak pracna a vo vacsine pripadov nespravne prevedena...taktiez vyzaduje fichtlovanie s dlzkou tlmicov a korekciu geometrie pri kazdej zmene.../ pokial majitelovi zalezi na spravnej funkcii napravy /

Johne, rad bych si jen overil, jestli ono "nespravne provedeni ve vetsine pripadu" tkvi v poruseni souososti napravy po jejim rozrezani, nebo byva problem jeste v necem jinem.
Rozrezani napravy totiz u Gene Bergova reseni s ozubenym hrebinkem neni treba - naprava se pouze narizne (vyrizne se male okenko, aby se uvolnilo stredove ulozeni torzniho svazku a mohlo se volne otacet).