MOTORY - všeobecná rozprava

[Mirek Wenclovice]

Mě ty ventily přijdou jako mechanicky poškozené než podpálené.

Tohle je klasicky zanedbanou údržbou - pokud se vůle ventilů ztratí např. zaklepáním a opalem , změní se časování (překrytí otevření ventilů při střihu) a
výfukový ventil zůstává déle otevřený zároveň s již pootevřeným sacím ventilem . Horké plyny pak vypálí takovýto vrub ! Našinec si myslí , že kulhající volnoběh je asi jen zasraná svíčka , jezdí vesele dál a takto vzniká nevysvětlitelná hádanka..........

[Ales_BUS]

Malá vůle a/nebo blbej olej.
Sice to tím není, ale zahřívat vzducháč tak dlouho na volnoběh je nesmysl. Vzducháč na volnoběh nedosáhne provozní teplotu nikdy. Zřejmě další oběť nešvaru, co se rozmohl tak poslední 2 roky, kdy lidi nechávají běžet motory bezdůvodně dlouho na volnoběh, když na někoho čekají, telefonují, dávají si venku cígo a pod. Vodník se ohřeje aspoň na těch 90 stupňů, ale to se ještě pořád zanáší karbonem. Inu, kdo chce kam...

No já mám zase za to, že když nastartuji vzducháč při teplotě těsně nad nulou, tak je pro něj lepší nechat ho trochu ohřát než s ním rovnou vyrazit s 2 tunovým busem, nehledě na to, že tam mám Dellorta bez sytiče.

Předpokládám že malou vůli myslíš příliš těsné vodítko. Jak to ale zkontrolovat, že je vůle malá. Stále narážím na problémy těchto nových dílů Made in China.

[lope]

Tak to nevím, jak to jede ohledně karburace. Ale jinak není důvod čekat. Samozřejmě se tomu nesmí za studena šlapat na krk, vytáčet. Ale to platí i pro převodovku atd., která se stejně v klidu neohřeje.

[lope]

Jo myslel jsem vůli ve vodítkách, ne seřizovací vůli ventilů.

[Ales_BUS]

To je nekonečné debata, příznivců či odpůrců zahřívání či nezahřívání studeného motoru na volnoběh. To raději neřešme.

Co mě ale překvapuje, že se případná malá vůle vodítka projevila až po takových kilometrech kde bych čekal, že se to už trochu ochodilo a ještě u studeného motoru v zimě. Kdyby to bylo záhy po sestavení a po 800 km v létě po dálniční jizdě, tak řeknu OK, ale po 2000 km?

[lope]

Třeba zrovna hrála roli ta teplota, vodítko se třeba smrštilo víc než ventil, plus hustej olej a malý tlak oleje při volnoběhu. Taky to mohlo být přidřený už delší dobu.

[Ales_BUS]

Nejspíš to fakt bude souhra zimy a těsného vodítka. Jinak mám budík na tlak oleje a ten jde vždy po nastartování přes 4 bary a když se to stalo, tak byl stále přes 3,5 baru, takže tlakem oleje to nebude.
Jak ale zjistím správnou vůli u ostatních ventilů, aby se to neopakovalo jinde?

[lope]

Do vodítek nejde olej pod tlakem, ale zase s malým tlakem je menší průtok oleje, který se tak rychle nezahřeje. Ta vůle asi chce cit, někoho kdo hlavy dělá. Hodnoty budou v nějakým manuálu, nebo v návodech na výměnu vodítek.

[VWenca]

Kouknu se do nějaké odborné literatury na ty vůle mezi dříkem a vodítkem, ale až zítra .

[VWenca]

Nop nedalo mi to a pophledal jsem něco odborného textu.
Knížku mám tedy jen k vozu 411/412 s motorem 1679 ccm , ale pro motory 1970 ccm typ 4 v busu to bude platit taky.
Maximální vůle mezi vodítkem a dříkem smí být 0,15 mm.
Poté je potřeba hlavy vyměnit nebo repasovat.
Nejlépe lze vůli dříku ventilu ve vodítku zjistit následovně:
Do vodítka vložit nový ventil
Ventil ve vodítku vysunout směrem do spalovacího prostoru tak ,že talíř ventilu je přibližně v úrovní plochy hlavy
umístit hodinky - úchylkoměr proti talíři ventilu
Kývat ventilem proti hodinkám a zjistit hodnotu výkyvu
V novém stavu má být celkový výkyv talíře 0,45 mm
Hranice opotřebení je 0,9 mm

Snad to pomůže.

[Ales_BUS]

Děkuji. Super. A asi to změřit v rozmezí 90st. pro případ že by bylo vodítko šišaté, nebo je to blbost?

Sakra, člověk si koupí novou osazenou hlavu, aby nemusel toto řešit a je to možná horší než osadit mírně vylítaný jetý díl.

[VWenca]

Ano, zkusit ve více směrech by bylo určitě dobré.
Nové hlavy , nejen od AA Piston , ale od jakéhokoli výrobce je dobré po vyndání z krabice před montáží prověřit , případně opravit a upravit.
Často jsou vidět chybně opracovaná místa , někdy i třísky po obrobení.
Holt doba je už taková.

[VWenca]

Pro představu jak na to , tedy jen jako ukázka obecného postupu.
https://www.youtube.com/watch?v=LIL1lV_xtHI

[Ales_BUS]

Tak to je dokonalý video. Vše jasné. Ještě jednou díky za rady.

Zkusím napsat do AA, zda to se k tomu nějak postaví v rámci záruky.

[lope]

Tak to bys měl. A postěžuj si, že nevíš co s tím a když nepomůžou, tak vzneseš dotaz i s fotkama na thesamba.com

[Sam]

Děkuji. Super. A asi to změřit v rozmezí 90st. pro případ že by bylo vodítko šišaté, nebo je to blbost?

Sakra, člověk si koupí novou osazenou hlavu, aby nemusel toto řešit a je to možná horší než osadit mírně vylítaný jetý díl.

Ano, dobrý postřeh. Vodítko je po opotřebení vždy šišaté. Uprostřed je nejtěsnější, směrem do spalovací komory i směrem k vahadlům se rožšiřuje. V ose kolmé na osu vahadel bude opotřebení větší. Mé dosavadní bádání mne dostalo k názoru, že tolerance vodítka a dříku by měla být H7/d7, případně H7/e7.
Dřík ventilu změříš jednoduše mikrometrem, vodítko je pak nejlepší změřit tak, že do něj pustíš kalibr 8H7 nebo 9H7, nevím co máš za ventily, a bude hned jasno, kde udělali kalifornští kovbojové chybu. Hlavně měřit uprostřed, tam bude vodítko rozměrem nejblíže tomu, když jsi hlavu koupil.

[klic]

https://www.thesamba.com/vw/forum/archi ... index.html

[udeeska]

https://www.thesamba.com/vw/forum/archi ... index.html

...v podstatě co napsal Sam...

[Ales_BUS]

Tak abych napsal další poznatky. Ostatní ventily mají téměř nulovou vůli ve vodítkách. Jelikož nemám vybavení, zkoušel jsem měřit výkyv ventilu vytaženého na úroveň hrany hlavy dle videa pouze digitální šuplerou připevněnou k hlavě. Vždy jsem se snažil vychýlit ventil od hrany šuplery, dotlačil šupleru k ventilu a pak zatlačil opačným směrem a odečetl rozdíl. Když jsem hodně zabral, naměřil jsem 0,2. Tak jsem vzal hlavy do brusírny do Jinočan na posouzení a tam mi potvrdili, že ta vůle je opravdu nulová. Jinak když dám hlavu ventilama nahoru a ventily povytáhnu 1 cm ven, až na 2 samy nezajedou a sací nezadřený ventil se nezasune ani když ho zatížím pístním čepem. Přesto ten motor nejel cca 2500km. Možná, kdybych jezdil pouze v létě, tak by to fungovalo nadále. Páni ze zámoří se zatím neozvali. Oprava tedy bude potom vyměnit kousnutý ventil a vodítko a ostaní ventily přeleštit a vodítka profrézovat na správný průměr. Vše domluveno v Jinočanech.
Jinak nevíte kde sobě levně zakoupit to mechanické měřidlo vnitřního průměru jako používá na videu? Myslel jsem že ho někde koupím ale na netu jsem ho nenašel jsem a asi nepotřebuji dutinoměr za 5 a více tisíc.

[VWenca]

Levná varianta hodinek i se stojánkem třeba zde
https://www.protechshop.cz/mikrometry/u ... fpEALw_wcB
Ten dutinoměr bude určitě dražší a když to je jen na jednorázovou akci, bylo by nesmyslné ho kvůli tomu kupovat.
https://www.uni-max.cz/produkty/vybaven ... y5EALw_wcB
Je to celá sada, měří se pak z vnějšku mikrometrem.